{"id":25688,"date":"2011-08-24T18:01:44","date_gmt":"2011-08-24T16:01:44","guid":{"rendered":"http:\/\/www.gamesfanatic.pl\/?p=25688"},"modified":"2017-12-23T00:51:58","modified_gmt":"2017-12-22T23:51:58","slug":"przepraszam-co-mysli-panipan-o-eclipse","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/wp4wpuw.pedagog.uw.edu.pl\/test\/2011\/08\/24\/przepraszam-co-mysli-panipan-o-eclipse\/","title":{"rendered":"Przepraszam, co my\u015bli Pani\/Pan o Eclipse?"},"content":{"rendered":"

\"\"<\/a>Z Eclipse wszystko zacz\u0119\u0142o si\u0119 od Nataniela i w\u0105tku na naszym forum<\/a> nakr\u0119caj\u0105cego hype na gr\u0119. Perspektywa trzygodzinnej gry 4X (eXplore, eXpand, eXploit and eXterminate) dla 2-6 graczy, z mo\u017cliwo\u015bci\u0105 projektowania statk\u00f3w jak w Master of Orion, sta\u0142a si\u0119 dla wielu os\u00f3b zwie\u0144czeniem marze\u0144 na plansz\u00f3wk\u0119 w kosmosie. Nast\u0119pnie Victor Strogow przeprowadzi\u0142 wy\u015bmienit\u0105 analiz\u0119 gry<\/a> na podstawie instrukcji do gry, zdj\u0119\u0107 i poradnik\u00f3w projektanta. Wreszcie w ostatnim czasie kilka samor\u00f3bek gry pojawi\u0142o si\u0119 na Avangardzie i na plansz\u00f3wkowych wakacjach na Grajdo\u0142ku i na Bieszczadkonie. Na tej ostatniej imprezie uda\u0142o si\u0119 rozegra\u0107 4 rozgrywki, tak wi\u0119c z\u0142apa\u0142em za wirtualny mikrofon i spyta\u0142em kilku przypadkowych uczestnik\u00f3w o ich wra\u017cenia po grze. Wiadomo dobre pierwsze wra\u017cenie mo\u017cna zrobi\u0107 tylko raz. Czy Eclipse to si\u0119 uda\u0142o?<\/p>\n

Agata Cie\u015blikowska (Acik)<\/strong><\/p>\n

\"\"<\/a>Ostatnio w og\u00f3le ma\u0142o gram i moja opinia raczej nie b\u0119dzie mia\u0142a \u017cadnej merytorycznej warto\u015bci dla plansz\u00f3wkowych geek\u00f3w. Eclipse ma u mnie du\u017cego plusa za sam fakt, \u017ce do niego usiad\u0142am i zagra\u0142am do ko\u0144ca… a potem jeszcze i jeszcze… i nadal mam ochot\u0119 :). Ucieszy\u0142o mnie niezmiernie, \u017ce nie musz\u0119 zamienia\u0107 si\u0119 w agresora-faszyst\u0119, co wydawa\u0142o mi si\u0119 nieodzown\u0105 cz\u0119\u015bci\u0105 tego typu gier (patrz Twilight Imperium), a pokojowe opanowywanie wszech\u015bwiata ras\u0105 “glon\u00f3w – mchu ” te\u017c mo\u017ce by\u0107 wyzwaniem. Szkoda, \u017ce ka\u017cda rozgrywka musi kr\u0119ci\u0107 si\u0119 wok\u00f3\u0142 “centrum sterowania wszech\u015bwiatem” – to sprawia, \u017ce kolejne partie niestety s\u0105 do siebie podobne. Niezbyt d\u0142ugi czas gry – du\u017cy plus i czytelno\u015b\u0107. Podoba\u0142o mi si\u0119, jeszcze zagram.<\/p>\n

Marcin Cie\u015blikowski (Cie\u015blik)<\/strong><\/p>\n

\"\"<\/a>Najfajniejszym elementem jest zr\u00f3\u017cnicowanie ras. W innych grach tego typu cz\u0119sto s\u0105 to kosmetyczne r\u00f3\u017cnice. W Eclipsie do r\u00f3\u017cnych cywilizacji stosujemy inne zasady gry,\u00a0 jak i strategi\u0119. Mo\u017cna zawsze zagra\u0107 lud\u017ami (kt\u00f3rzy s\u0105 uniwersalni) i spokojnie realizowa\u0107 dowolne \u015bcie\u017cki zdobywania punkt\u00f3w presti\u017cu. Aby wygra\u0107 rozgrywk\u0119 trzeba wyci\u0105gn\u0105\u0107 maksa punkt\u00f3w co najmniej z 2 dziedzin (walka, eksploracja, nauka, artefakty, monolity). Bardzo wa\u017cn\u0105 spraw\u0105 jest rozbudowa naszych statk\u00f3w i uzbrajanie ich w nowe technologie, co mechanicznie jest rozwi\u0105zane \u015bwietnie. Do wielkich zalet mo\u017cna doda\u0107 czas gry. Przy do\u015bwiadczonych graczach 6 osobowym parti\u0119 mo\u017cna rozegra\u0107 do 3 godzin.<\/p>\n

Jakub Jaszczy\u0144ski (Kubek)<\/strong><\/p>\n

\"\"<\/a>Eclipse jest skazane na por\u00f3wnania z TI. Du\u017ca gra z plansz\u0105 uk\u0142adan\u0105 z hex\u00f3w przedstawiaj\u0105cych uk\u0142ady planetarne (z najlepszym uk\u0142adem na \u015brodku planszy) polegaj\u0105ca podboju kosmosu i rozwijaniu w\u0142asnej rasy oraz walce ze wsp\u00f3\u0142graczami z za\u0142o\u017cenia rzuca wyzwanie produktowi FFG.
\nI rzeczywi\u015bcie Eclipse jest podobne do TI. Jest prawie tak samo rozbudowane (tutaj prawie nie robi wcale tak du\u017cej r\u00f3\u017cnicy) ale za to dwa razy kr\u00f3tsze. W 6 os\u00f3b \u2013 w tym dw\u00f3ch nowicjuszy zagrali\u015bmy w 4h ca\u0142\u0105 parti\u0119 (i nie odliczam tu przerw na papierosa czy p\u00f3j\u015bcie do pokoju po piwko).<\/p>\n

Do\u015b\u0107 d\u0142ugi setup pocz\u0105tkowy (ale i tak kr\u00f3tszy ni\u017c w TI) ujawnia swoje zalety p\u00f3\u017aniej. Uk\u0142ad i obs\u0142uga karty ka\u017cdej rasy jest tak dopracowany, \u017ce podliczenie ka\u017cdej tury trwa niesamowicie szybko jak na tak\u0105 gr\u0119. Podliczenie ka\u017cdej rasy trwa kilka sekund. Potem trzeba jeszcze wy\u0142o\u017cy\u0107 8 \u017ceton\u00f3w technologii i gotowe. Mo\u017cna zaczyna\u0107 now\u0105 kolejk\u0119. W TI trwa to jednak du\u017co d\u0142u\u017cej.<\/p>\n

Wynika to z tego \u017ce w Eclipse \u2013 niew\u0105tpliwie wzorowanym na TI – zrezygnowano z polityki i wszelkiego rodzaju kart. W TI zagrywanie kart polityki, g\u0142osowanie, zarz\u0105dzanie i zdobywanie kart akcji, a tak\u017ce wype\u0142nianie cel\u00f3w og\u00f3lnych i tych ukrytych stanowi\u0142o bardzo istotny element rozgrywki (punkty zdobywa si\u0119 g\u0142\u00f3wnie za cele). W Eclipse sytuacja jest klarowna niczym przys\u0142owiowa kawa na \u0142awie. Gracze nie maj\u0105 kart akcji znanych tylko im, kt\u00f3rymi mogliby zaskoczy\u0107 przeciwnika ani tajnych cel\u00f3w, kt\u00f3re skrycie pr\u00f3buj\u0105 zrealizowa\u0107. Punkty zdobywaj si\u0119 za walki, zdobyte uk\u0142ady planetarne i wybudowane lub przej\u0119te monumenty. By\u0107 mo\u017ce gra jest przez to bardziej sucha i powtarzalna ale potrzeba by wi\u0119cej rozegranych partii by to oceni\u0107.<\/p>\n

Osobnym tematem jest budowa floty. W Eclipse mo\u017cna budowa\u0107 tylko 3 statki kosmiczne i 1 baz\u0119 dodatkowo ich ilo\u015b\u0107 ograniczona jest niewielk\u0105 liczb\u0105 dost\u0119pnych dla ka\u017cdej rasy figurek. Na pierwszy rzut oka wygl\u0105da wi\u0119c, \u017ce Ti ma tu zdecydowana przewag\u0119 – rodzaj\u00f3w okr\u0119t\u00f3w ma ponad dwa razy wi\u0119cej, a do tego doki produkcyjne, piechota i PDSy (systemy obrony planetarnej). Jednak Eclipse daje tyle mo\u017cliwo\u015bci modyfikacji swoich jednostek, \u017ce nic takiego si\u0119 nie odczuwa. Modyfikowanie okr\u0119t\u00f3w w Eclipse to w\u0142a\u015bciwie taki mini Galaxy Trucker na karcie rasy. A daje tyle frajdy, \u017ce w trzeciej rozgrywce wszyscy gracze po\u015bwi\u0119cali temu du\u017c\u0105 ilo\u015b\u0107 czasu (zreszt\u0105 technologie s\u0142u\u017c\u0105 g\u0142\u00f3wnie do tego), a mimo to w grze nie by\u0142o dw\u00f3ch identycznych okr\u0119t\u00f3w.<\/p>\n

Podsumowuj\u0105c: Eclipse zrobi\u0142 na mnie bardzo dobre pierwsze wra\u017cenie. Tytu\u0142 nieco mniej rozbudowany ni\u017c TI oddaj\u0105cy jednak ca\u0142kowicie klimat podboju kosmosu z czasem rozgrywki dwa razy kr\u00f3tszym \u2013 to musi si\u0119 podoba\u0107. No i zabawa z modyfikacj\u0105 okr\u0119t\u00f3w \u2013 majstersztyk.<\/p>\n

Jedyne czego mi brakuje (por\u00f3wnuj\u0105c do TI) to brak cel\u00f3w jawnych i ukrytych. Zrealizowanie trudnego, tajnego celu i zaskoczenie nim innych graczy na ko\u0144cu kolejki (a przy okazji zdobycie dw\u00f3ch punkt\u00f3w zwyci\u0119stwa) daje w TI du\u017co satysfakcji.<\/p>\n

\u0141ukasz \u0141azarecki<\/strong><\/p>\n

\"\"<\/a>Rewelacja! Chcia\u0142em zacz\u0105\u0107 od tego, co mi si\u0119 nie podoba, ale po d\u0142u\u017cszym namy\u015ble wci\u0105\u017c nic nie przychodzi mi do g\u0142owy. Mo\u017ce, troch\u0119 na si\u0142\u0119, takim p\u00f3\u0142-minusem mo\u017cna nazwa\u0107 (jednak) do\u015b\u0107 d\u0142ugi czas rozgrywki. Co prawda w sze\u015b\u0107 os\u00f3b gr\u0119 mo\u017cna sko\u0144czy\u0107 w 3-4 godziny, ale wcale nie oznacza to, \u017ce dw\u00f3ch graczy sko\u0144czy podbija\u0107 wszech\u015bwiat w 1.5 godziny. Im mniej graczy, tym wi\u0119cej uk\u0142ad\u00f3w do podbicia per gracz i kr\u00f3tszy czas rozwijania gospodarki, przez co w jednej turze podejmujemy wi\u0119cej akcji (bo kto bogatemu zabroni). Efekt jest taki, \u017ce przy stole, niezale\u017cnie od liczby graczy, siedzimy w okolicach 3 godzin. Ale, jak ju\u017c wspomnia\u0142em, jest to co najwy\u017cej p\u00f3\u0142-minus, bo trudno zaliczy\u0107 3 godziny \u015bwietnej zabawy do wad! Reszta to ju\u017c tylko stuprocentowe plusy, dodatkowo genialne w swej prostocie.<\/p>\n

Pierwszym, kt\u00f3ry od razu rzuca si\u0119 w oczy, jest obliczanie bilansu przychod\u00f3w i koszt\u00f3w, z kt\u00f3rym poradz\u0105 sobie nawet zdaj\u0105cy matur\u0119 z historii. W tej grze (uwaga!) umiej\u0119tno\u015b\u0107 dodawania czy odejmowania jest zb\u0119dna! Wystarczy wiedzie\u0107, \u017ce np. 15 jest wi\u0119ksze ni\u017c 13 i mo\u017cemy zarz\u0105dza\u0107 kosmicznym imperium! A to wszystko za spraw\u0105 sprytnego mechanizmu, gdzie kolonizuj\u0105c kolejne planety, produkuj\u0105ce jeden z trzech surowc\u00f3w – pieni\u0105dze, nauk\u0119 lub materia\u0142y, przenosimy drewnian\u0105 kosteczk\u0119 ze swojej planszy postaci na heks z planet\u0105, ods\u0142aniaj\u0105c tym samym kolejny poziom generowanych zysk\u00f3w, kt\u00f3ry by\u0142 ukryty pod kosteczk\u0105. Podobnie wygl\u0105da obliczanie koszt\u00f3w – wykonuj\u0105c akcj\u0119, zdejmujemy jeden drewniany drops i odkrywany nowy poziom kosztu utrzymania. Na koniec musimy tylko por\u00f3wna\u0107 przych\u00f3d i koszty – dwa najwy\u017csze widoczne numerki. Pro\u015bciej chyba si\u0119 nie da.<\/p>\n

Dalej, eksploracja nowych uk\u0142ad\u00f3w – proste dok\u0142adanie losowo wybranych kafelk\u00f3w tak, \u017ceby pasowa\u0142y. Jednak odpowiednio dopasowuj\u0105c wylosowane heksy, mamy wp\u0142yw na ko\u0144cowy kszta\u0142t najbli\u017cszego nam wszech\u015bwiata (kt\u00f3ry w Eclipse okazuje si\u0119 niekoniecznie nie mie\u0107 granic) i rozbudow\u0119 naszego imperium tak, \u017ceby utrudni\u0107 przeciwnikowi ewentualny atak w przysz\u0142o\u015bci – przez ograniczenie liczby tzw. “\u0142ormholi”, za pomoc\u0105 kt\u00f3rych przeskakujemy z heksa na s\u0105siedni heks.<\/p>\n

Bardzo prosto i fajnie jest te\u017c pomy\u015blany mechanizm walki. Przede wszystkim – nie jest do ko\u0144ca deterministyczny (rzucamy ko\u015b\u0107mi), co niew\u0105tpliwie jest plusem, bo przed walk\u0105 nie powinno by\u0107 mo\u017cliwe stwierdzenie: “Zniszcz\u0119 ci twoj\u0105 flot\u0119 trac\u0105c tylko 3.78 My\u015bliwca!”. Za to prawie zawsze mo\u017cemy powiedzie\u0107 czy w walce stracimy jakie\u015b statki i czy j\u0105 wygramy, czy te\u017c nie. Dodatkowo, mo\u017cemy konstruowa\u0107 nasz\u0105 flot\u0119 tak, \u017ceby by\u0142a zoptymalizowana pod konkretne statki przeciwnika (troch\u0119 na zasadzie papier-no\u017cyce-kamie\u0144), wi\u0119c nie jest to proste “lewelowanie” statku, gdzie mo\u017cemy tylko podbi\u0107 pancerz i dorzuci\u0107 mocniejsze dzia\u0142o. Na przyk\u0142ad, nasz przeciwnik ma jeden Pancernik z dwoma prawie zawsze trafiaj\u0105cymi dzia\u0142ami, co gwarantuje, \u017ce co tur\u0119 walki zestrzeli nam jaki\u015b statek. Fajnie, ale wcale nie oznacza to, \u017ce jest niezniszczalny, bo mo\u017cemy zaatakowa\u0107 go wi\u0119ksz\u0105 grup\u0105 szybkich i tanich My\u015bliwc\u00f3w, z kt\u00f3rych co tur\u0119 b\u0119dziemy traci\u0107 jeden, ale b\u0119dziemy te\u017c co tur\u0119 strzela\u0107 do pancernika z 10 dzia\u0142 jednocze\u015bnie.<\/p>\n

Eclipse ma jeszcze sporo ciekawych patent\u00f3w, ale chyba nie ma sensu omawia\u0107 tu wszystkich. Co jest istotne, to \u017ce ka\u017cdy mechanizm jest pomy\u015blany tak, \u017ceby stanowi\u0142 esencj\u0119 grania – bez niepotrzebnych, dodawanych na si\u0142\u0119 “pog\u0142\u0119biaczy”, kt\u00f3re niewiele wnosz\u0105, a zjadaj\u0105 czas i “rozwadniaj\u0105” zabaw\u0119. Eclipse to taka strategia, taktyka, ekonomia i dyplomacja w bardzo \u0142atwej do po\u0142kni\u0119cia pigu\u0142ce.<\/p>\n

\u0141ukasz Respondek (zara2stra)<\/strong><\/p>\n

\"\"<\/a>O Eclipse us\u0142ysza\u0142em na kilka dni przed pierwsz\u0105 rozgrywk\u0105 – znajomi gracze Twilight Imperium zach\u0119cali wizj\u0105 szybszego i bardziej eleganckiego TI. Z uwagi na to siada\u0142em do rozgrywki z do\u015b\u0107 krytycznym nastawieniem, a pierwsze tury wywo\u0142a\u0142y lekkie zdziwienie; ta gra to nie jest Twilight Imperium w dwie\/trzy godziny – to bardzo przyjemne Euro, solidnie osadzone w klimacie Space Opery, z bardzo dobrze zrealizowanymi elementami rozwoju technologicznego i eksploracji kosmosu.<\/p>\n

To, czego brakuje mi w Eclipse, co mog\u0142o by spowodowa\u0107 bym ostatecznie od\u0142o\u017cy\u0142 pud\u0142o od FFG na p\u00f3\u0142k\u0119, to interakcja z pozosta\u0142ymi graczami od samego pocz\u0105tku gry, ci\u0105g\u0142e negocjacje i zagrywki polityczne. Z drugiej strony, to w\u0142a\u015bnie one wyd\u0142u\u017caj\u0105 gr\u0119 w Imperium Zmierzchu, wi\u0119c tym ch\u0119tniej zakupi\u0119 Eclipse po premierze. Gdy nie ma czasu na rozegranie spokojnej partii w TI, Eclipse powinien znakomicie sprawdzi\u0107 si\u0119 – mo\u017ce nie jako zamiennik, r\u00f3\u017cnice mi\u0119dzy tymi grami s\u0105 jednak do\u015b\u0107 mocne – lecz jako ambitna gra o podboju kosmosu, do rozegrania w czasie kilka razy kr\u00f3tszym ni\u017c jej starszy brat.<\/p>\n

Adam Sikorski (adikom5777)<\/strong><\/p>\n

\"\"<\/a>Gra bardzo mi si\u0119 spodoba\u0142a, zawiera mechanizmy, kt\u00f3re lubi\u0119: pozyskiwanie d\u00f3br, rozw\u00f3j nauki, ekonomia. Bardzo mi si\u0119 podoba mechanizm wyboru akcji: im wi\u0119cej chcemy zrobi\u0107, tym wi\u0119cej p\u0142acimy za utrzymanie kosmicznej cywilizacji oraz im wi\u0119cej zasiedlamy planet, tym dro\u017csze jest ich utrzymanie. Kolejnym bardzo fajnym pomys\u0142em jest rozbudowa floty. Ka\u017cdy zaczyna z takimi samymi typami statk\u00f3w i w miar\u0119 up\u0142ywu czasu pozyskuj\u0105c r\u00f3\u017cne technologie mo\u017cna te statki usprawnia\u0107. Kolejny plus to system walk. Bardzo dobry pomys\u0142 z inicjatyw\u0105, a losowo\u015b\u0107 rzut\u00f3w podczas walki mo\u017cna ograniczy\u0107 poprzez modyfikacj\u0119 statk\u00f3w. I na koniec wielka zaleta dla zaganianych graczy – czas rozgrywki: 30 minut na gracza.<\/p>\n

Kilka s\u0142\u00f3w o paru rzeczach, kt\u00f3re podoba\u0142y mi si\u0119 najmniej:
\n– du\u017ca losowo\u015b\u0107 na pocz\u0105tku gry przy eksploracji kosmosu. Jeden gracz mo\u017ce wyci\u0105ga\u0107 fajne systemy do zasiedlenia, a drugi ca\u0142y czas obcych. Przez co ci\u0119\u017cko jest odrobi\u0107 straty.
\n– nie podoba mi si\u0119 losowanie \u017ceton\u00f3w daj\u0105cych PZ po walce. \u017betony daj\u0105 od 1 do 4 PZ w zale\u017cno\u015bci od fartu. Wydaje mi si\u0119, \u017ce lepszym rozwi\u0105zaniem by\u0142oby dobieranie \u017ceton\u00f3w, kt\u00f3re po odrzuceniu umo\u017cliwiaj\u0105 przerzut ko\u015bci w czasie walki.
\n– brak ograniczenia liczby floty na jednym heksie.<\/p>\n

 <\/p>\n

Dzi\u0119kuj\u0119 wszystkim za ich opinie.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Z Eclipse wszystko zacz\u0119\u0142o si\u0119 od Nataniela i w\u0105tku na naszym forum nakr\u0119caj\u0105cego hype na gr\u0119. Perspektywa trzygodzinnej gry 4X (eXplore, eXpand, eXploit and eXterminate) dla 2-6 graczy, z mo\u017cliwo\u015bci\u0105 projektowania statk\u00f3w jak w Master of Orion, sta\u0142a si\u0119 dla wielu os\u00f3b zwie\u0144czeniem marze\u0144 na plansz\u00f3wk\u0119 w kosmosie. Nast\u0119pnie Victor Strogow przeprowadzi\u0142 wy\u015bmienit\u0105 analiz\u0119 gry …<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"cybocfi_hide_featured_image":"","footnotes":""},"categories":[],"tags":[],"post_folder":[],"class_list":["post-25688","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/wp4wpuw.pedagog.uw.edu.pl\/test\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/25688","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/wp4wpuw.pedagog.uw.edu.pl\/test\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/wp4wpuw.pedagog.uw.edu.pl\/test\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/wp4wpuw.pedagog.uw.edu.pl\/test\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/wp4wpuw.pedagog.uw.edu.pl\/test\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=25688"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/wp4wpuw.pedagog.uw.edu.pl\/test\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/25688\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/wp4wpuw.pedagog.uw.edu.pl\/test\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=25688"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/wp4wpuw.pedagog.uw.edu.pl\/test\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=25688"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/wp4wpuw.pedagog.uw.edu.pl\/test\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=25688"},{"taxonomy":"post_folder","embeddable":true,"href":"https:\/\/wp4wpuw.pedagog.uw.edu.pl\/test\/wp-json\/wp\/v2\/post_folder?post=25688"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}